[prev in list] [next in list] [prev in thread] [next in thread]
List: kde-i18n-nl
Subject: Re: [KDE-i18n-nl] Petitie
From: Bart Otten <bart.otten85 () gmail ! com>
Date: 2011-10-21 10:41:23
Message-ID: CACmBokqNgKsXt=wpBAeHCqiG0QCX9a75jqTVxBk=9ms2YDxs3A () mail ! gmail ! com
[Download RAW message or body]
[Attachment #2 (multipart/alternative)]
Het artikel geeft inderdaad geen oplossing en het vinden van een oplossing
is niet gemakkelijk. Maar ik denk wel dat het wijzen naar Microsoft als
'kwade factor' te simpel is. Ze hebben een certificeringsmodel en het is
vrij logisch dat ze Windows zo goed als het kan tegen kwaad willen
beschermen. Dat is hun goed recht. Dit zelfde streven in de Linux-hoek zorgt
er mede voor dat 'we' nog geen universeel pakketsysteem hebben. Elke
distributie wil het liefst controle houden over welke pakketten er
geïnstalleerd kunnen worden. Dat is een goed recht, maar betekent in de
basis wel dat je geen rekening houdt met anderen.
Microsoft wordt misschien wel verplicht rekening met anderen te houden
gezien hun positie op de desktopmarkt. Dit moet echter (zoals veel dingen)
afgedwongen worden en ze hoeven zichzelf deze systeemeisen in eerste
instantie niet op te leggen.
Kortom: Het is een probleem voor Linux maar dat maakt nog niet dat Microsoft
direct de intentie had om Linux uit de markt te drukken. We hebben nog
maanden de tijd om een goede oplossing te vinden, systeembouwers hebben er
nog juridische problemen mee (versleuteling mag niet zomaar elk land
geïmporteerd of geëxporteerd worden) en zoals vaak geldt: de soep wordt niet
zo heet gegeten als dat het opgediend wordt.
Groetjes,
Bart
ps. Mobiele telefoons zijn al jaren 'secured'. De FSF heb ik er nooit over
gehoord.
2011/10/21 Daniël Huisman <d.d.huisman@gmail.com>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Het artikel van Bart spreek er over dat er een oplossing moet komen.
> Dit geeft het artikel echter niet. De oplossingen die gegeven worden
> werken maar beperkt en is het nog maar de vraag of het kan.
>
> De grote distro's zullen idd hun certificaat in het BIOS krijgen. Het
> probleem ontstaat dan bij de kleine distro's. Ik denk dat (K)ubuntu
> daar ook onder valt. SuSe, Red Head en Debian hebben een sterke
> positie in de server markt en daardoor invloed. Of de certificaten ook
> in de consumenten producten komen is dan maar zeer de vraag.
>
> Tevens zou het volgens een artikel mogelijk moeten zijn je eigen
> certificaten te installeren in het BIOS. Ik zie dit echter niet als
> oplossing. Dit betekend namelijk dat Linux niet meer out-of-the-box
> zal werken waar de laatste jaren juist zoveel aandacht aan besteed is.
>
> Het is echter nog maar de vraag of het mag van de GPL. Het beperkt
> namelijk de verspreidbaarheid van het product en de openheid.
>
> Ik zie het dan ook niet als aanval op M$, maar meer als een aanval op
> de nieuwe standaard die er aan zit te komen. Voor deze standaard geldt
> hetzelfde als de meeste standaarden die de laatste tijd geïntroduceerd
> worden. Er is net niet lang genoeg over de gevolgen en de uitwerking
> nagedacht waardoor er een hele grote groep buiten de bood valt.
>
> Mijn mening is dus teken het en laat je ongenoegen weten. Hoe veiliger
> een OS er misschien ook van kan worden.
>
> Daniël
>
> Op 21-10-11 09:31, Ruben Van Laerhoven schreef:
> > Persoonlijk heb ik al meegestemd (discussie op het forum van onze
> > distributie)... Micro$oft zegt wel dat ze andere systemen niet
> > zullen buitensluiten, en ze zien Linux ook "niet meer als
> > concurrent". Maar ik vertrouw dat niet helemaal - we hangen dan
> > gewoon van hun goedwil af -- en dat is volgens mij hetgeen FSF wil
> > tegengaan.
> >
> > Ruben
> >
> > 2011/10/21 lafeber-dumoleyn2 <lafeber-dumoleyn2@zonnet.nl
> > <mailto:lafeber-dumoleyn2@zonnet.nl>>
> >
> > __ Dit artikel is verhelderend, maar toch ook verontrustend. Ik
> > begrijp dat in de toekomst mogelijk de BIOS bepaalt of een OS al
> > dan niet geaccepteerd wordt. Als een OS niet gecertificeerd is in
> > de BIOS kan het niet gestart worden. We zouden straks dus
> > afhankelijk zijn van het gecertificeerd zijn van b.v. (K)Ubuntu,
> > Fedora enz. Hannie
> >
> > Bart O schreef op do 20-10-2011 <tel:20-10-2011> om 14:17 [-0700]:
> >> Misschien handig om eerst dit artikel te lezen:
> >> http://www.elpauer.org/?p=1056
> >>
> >> Quote "The Free Software Foundation has also released a statement
> >> and started a campaign, which is, as usually, anti-Microsoft
> >> instead of pro-solutions.
> >>
> >> Now let me express my opinion on this matter: this is not
> >> Microsoft’s fault."
> >>
> >> Freek de Kruijf <f.de.kruijf@gmail.com
> >> <mailto:f.de.kruijf@gmail.com>> wrote:
> >>
> >>
> >> Hallo,
> >>
> >> Wellicht hebben jullie gehoord van de Secure Boot UEFI functie,
> >> die door Micro$oft opgedrongen wordt aan OEM's (Original
> >> Equipment Manufacturers). Vanwege de sterke arm van de Micro$oft
> >> tactieken en het gebrek aan ruggengraat bij de OEM's weten we
> >> allemaal wat dit kan betekenen. De FSF heeft een petitie
> >> opgestart om "handtekeningen" te verzamelen in een poging om
> >> OEM's te laten weten dat er aanzienlijke valkuilen voor ons
> >> liggen.
> >>
> >> Voor iedereen die vrije en opensource software op de hardware die
> >> zij kopen in de toekomst willen kunnen blijven gebruiken is het
> >> ondertekenen van deze petitie mogelijk een goed idee, naar mijn
> >> mening zou iedereen die KDE een goed hart toedraagt dit moeten
> >> doen ;)
> >>
> >> http://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/statement
> >>
> >
> >>
> >
> >
> >
> > _______________________________________________ Kde-i18n-nl mailing
> > list Kde-i18n-nl@kde.org
> > https://mail.kde.org/mailman/listinfo/kde-i18n-nl
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>
> iQIcBAEBAgAGBQJOoToXAAoJEDqaWPraipa8Ab0P/iMQ2o1ycxXtitpdoClM+wMl
> 8ya8xF6WqK6LHZ0Il+iZm2+46LcBxzA17SEiRkhuIAiM2+kSU43Xqod22xo96j2g
> 8jsppH+ZFxYKMZOxUwojhEQBCr9NMendPzLjWfEm7B2GI4XKzD3f2/WXxkT6XHZ8
> SRh4GLXKB2kN7QCUl7cx9fcrv3ofaUjFtkWl4MAxmNWxS9ujl5LkUBSZiUkOrqr2
> jG1g/ZM6v8M/Ip1zuA1/gl3CFRYqPrx3VDyLzvxaGR7jNa3C1pi2EmTuaW9PLLBU
> G0LiE8wYE4HVQ3J2D8mE3jGHLibA7qGLtD/7G352KqQakS7S7yduXEWuk61p91Th
> 0/oxdjljtWUfYiOPClFuEYzuZ3AoCxSockM90L98FLDJkOuURTxMSLiiot+pJ5Bz
> wZAOxCX9xAQHsPPp/ACMkQNy9p7fty5TGcHQhvjuCKAcmQB+kWjTxx203/nNZjcC
> RrSZ2Gb+F0ET7oLU3lXCV6pyBK9vlUjZ0Hx+AMwaQIpWkaR4acYNWhFuSvTEpBz9
> f8M5j0khSvgN0kg7VfKjfnc5iI+lbRzY8P1oX5DowCS3PaOPJOCqfE4Q1/koDUpp
> 73+0pGjGhnsGgLzjLfbop0QK3uA0CU0gO9MZp3mpTr6TKg5gDK08BxwGc9YGPSVa
> rJZKXrfNJZjzDig8oogL
> =dzlH
> -----END PGP SIGNATURE-----
> _______________________________________________
> Kde-i18n-nl mailing list
> Kde-i18n-nl@kde.org
> https://mail.kde.org/mailman/listinfo/kde-i18n-nl
>
[Attachment #5 (text/html)]
Het artikel geeft inderdaad geen oplossing en het vinden van een oplossing is niet \
gemakkelijk. Maar ik denk wel dat het wijzen naar Microsoft als 'kwade \
factor' te simpel is. Ze hebben een certificeringsmodel en het is vrij logisch \
dat ze Windows zo goed als het kan tegen kwaad willen beschermen. Dat is hun goed \
recht. Dit zelfde streven in de Linux-hoek zorgt er mede voor dat 'we' nog \
geen universeel pakketsysteem hebben. Elke distributie wil het liefst controle houden \
over welke pakketten er geïnstalleerd kunnen worden. Dat is een goed recht, maar \
betekent in de basis wel dat je geen rekening houdt met anderen.<br> <br>Microsoft \
wordt misschien wel verplicht rekening met anderen te houden gezien hun positie op de \
desktopmarkt. Dit moet echter (zoals veel dingen) afgedwongen worden en ze hoeven \
zichzelf deze systeemeisen in eerste instantie niet op te leggen.<br> <br>Kortom: Het \
is een probleem voor Linux maar dat maakt nog niet dat Microsoft direct de intentie \
had om Linux uit de markt te drukken. We hebben nog maanden de tijd om een goede \
oplossing te vinden, systeembouwers hebben er nog juridische problemen mee \
(versleuteling mag niet zomaar elk land geïmporteerd of geëxporteerd worden) en zoals \
vaak geldt: de soep wordt niet zo heet gegeten als dat het opgediend wordt.<br> \
<br>Groetjes,<br>Bart<br><br>ps. Mobiele telefoons zijn al jaren 'secured'. \
De FSF heb ik er nooit over gehoord.<br><br><div class="gmail_quote">2011/10/21 \
Daniël Huisman <span dir="ltr"><<a \
href="mailto:d.d.huisman@gmail.com">d.d.huisman@gmail.com</a>></span><br> \
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc \
solid;padding-left:1ex;">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA1<br>
<br>
Het artikel van Bart spreek er over dat er een oplossing moet komen.<br>
Dit geeft het artikel echter niet. De oplossingen die gegeven worden<br>
werken maar beperkt en is het nog maar de vraag of het kan.<br>
<br>
De grote distro's zullen idd hun certificaat in het BIOS krijgen. Het<br>
probleem ontstaat dan bij de kleine distro's. Ik denk dat (K)ubuntu<br>
daar ook onder valt. SuSe, Red Head en Debian hebben een sterke<br>
positie in de server markt en daardoor invloed. Of de certificaten ook<br>
in de consumenten producten komen is dan maar zeer de vraag.<br>
<br>
Tevens zou het volgens een artikel mogelijk moeten zijn je eigen<br>
certificaten te installeren in het BIOS. Ik zie dit echter niet als<br>
oplossing. Dit betekend namelijk dat Linux niet meer out-of-the-box<br>
zal werken waar de laatste jaren juist zoveel aandacht aan besteed is.<br>
<br>
Het is echter nog maar de vraag of het mag van de GPL. Het beperkt<br>
namelijk de verspreidbaarheid van het product en de openheid.<br>
<br>
Ik zie het dan ook niet als aanval op M$, maar meer als een aanval op<br>
de nieuwe standaard die er aan zit te komen. Voor deze standaard geldt<br>
hetzelfde als de meeste standaarden die de laatste tijd geïntroduceerd<br>
worden. Er is net niet lang genoeg over de gevolgen en de uitwerking<br>
nagedacht waardoor er een hele grote groep buiten de bood valt.<br>
<br>
Mijn mening is dus teken het en laat je ongenoegen weten. Hoe veiliger<br>
een OS er misschien ook van kan worden.<br>
<br>
Daniël<br>
<br>
Op 21-10-11 09:31, Ruben Van Laerhoven schreef:<br>
<div class="im">> Persoonlijk heb ik al meegestemd (discussie op het forum van \
onze<br> > distributie)... Micro$oft zegt wel dat ze andere systemen niet<br>
> zullen buitensluiten, en ze zien Linux ook "niet meer als<br>
> concurrent". Maar ik vertrouw dat niet helemaal - we hangen dan<br>
> gewoon van hun goedwil af -- en dat is volgens mij hetgeen FSF wil<br>
> tegengaan.<br>
><br>
> Ruben<br>
><br>
> 2011/10/21 lafeber-dumoleyn2 <<a \
href="mailto:lafeber-dumoleyn2@zonnet.nl">lafeber-dumoleyn2@zonnet.nl</a><br> \
</div>> <mailto:<a \
href="mailto:lafeber-dumoleyn2@zonnet.nl">lafeber-dumoleyn2@zonnet.nl</a>>><br> \
><br> > __ Dit artikel is verhelderend, maar toch ook verontrustend. Ik<br>
<div class="im">> begrijp dat in de toekomst mogelijk de BIOS bepaalt of een OS \
al<br> > dan niet geaccepteerd wordt. Als een OS niet gecertificeerd is in<br>
> de BIOS kan het niet gestart worden. We zouden straks dus<br>
> afhankelijk zijn van het gecertificeerd zijn van b.v. (K)Ubuntu,<br>
> Fedora enz. Hannie<br>
><br>
</div>> Bart O schreef op do 20-10-2011 <tel:20-10-2011> om 14:17 \
[-0700]:<br> <div class="im">>> Misschien handig om eerst dit artikel te \
lezen:<br> >> <a href="http://www.elpauer.org/?p=1056" \
target="_blank">http://www.elpauer.org/?p=1056</a><br> >><br>
>> Quote "The Free Software Foundation has also released a statement<br>
>> and started a campaign, which is, as usually, anti-Microsoft<br>
>> instead of pro-solutions.<br>
>><br>
>> Now let me express my opinion on this matter: this is not<br>
>> Microsoft’s fault."<br>
>><br>
>> Freek de Kruijf <<a \
href="mailto:f.de.kruijf@gmail.com">f.de.kruijf@gmail.com</a><br> </div><div \
class="im">>> <mailto:<a \
href="mailto:f.de.kruijf@gmail.com">f.de.kruijf@gmail.com</a>>> wrote:<br> \
>><br> >><br>
>> Hallo,<br>
>><br>
>> Wellicht hebben jullie gehoord van de Secure Boot UEFI functie,<br>
>> die door Micro$oft opgedrongen wordt aan OEM's (Original<br>
>> Equipment Manufacturers). Vanwege de sterke arm van de Micro$oft<br>
>> tactieken en het gebrek aan ruggengraat bij de OEM's weten we<br>
>> allemaal wat dit kan betekenen. De FSF heeft een petitie<br>
>> opgestart om "handtekeningen" te verzamelen in een poging om<br>
>> OEM's te laten weten dat er aanzienlijke valkuilen voor ons<br>
>> liggen.<br>
>><br>
>> Voor iedereen die vrije en opensource software op de hardware die<br>
>> zij kopen in de toekomst willen kunnen blijven gebruiken is het<br>
>> ondertekenen van deze petitie mogelijk een goed idee, naar mijn<br>
>> mening zou iedereen die KDE een goed hart toedraagt dit moeten<br>
>> doen ;)<br>
>><br>
>> <a href="http://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/statement" \
target="_blank">http://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/statement</a><br>
>><br>
><br>
>><br>
><br>
><br>
><br>
</div><div class="im">> _______________________________________________ \
Kde-i18n-nl mailing<br> > list <a \
href="mailto:Kde-i18n-nl@kde.org">Kde-i18n-nl@kde.org</a><br> > <a \
href="https://mail.kde.org/mailman/listinfo/kde-i18n-nl" \
target="_blank">https://mail.kde.org/mailman/listinfo/kde-i18n-nl</a><br> <br>
</div>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux)<br>
Comment: Using GnuPG with Mozilla - <a href="http://enigmail.mozdev.org/" \
target="_blank">http://enigmail.mozdev.org/</a><br> <br>
iQIcBAEBAgAGBQJOoToXAAoJEDqaWPraipa8Ab0P/iMQ2o1ycxXtitpdoClM+wMl<br>
8ya8xF6WqK6LHZ0Il+iZm2+46LcBxzA17SEiRkhuIAiM2+kSU43Xqod22xo96j2g<br>
8jsppH+ZFxYKMZOxUwojhEQBCr9NMendPzLjWfEm7B2GI4XKzD3f2/WXxkT6XHZ8<br>
SRh4GLXKB2kN7QCUl7cx9fcrv3ofaUjFtkWl4MAxmNWxS9ujl5LkUBSZiUkOrqr2<br>
jG1g/ZM6v8M/Ip1zuA1/gl3CFRYqPrx3VDyLzvxaGR7jNa3C1pi2EmTuaW9PLLBU<br>
G0LiE8wYE4HVQ3J2D8mE3jGHLibA7qGLtD/7G352KqQakS7S7yduXEWuk61p91Th<br>
0/oxdjljtWUfYiOPClFuEYzuZ3AoCxSockM90L98FLDJkOuURTxMSLiiot+pJ5Bz<br>
wZAOxCX9xAQHsPPp/ACMkQNy9p7fty5TGcHQhvjuCKAcmQB+kWjTxx203/nNZjcC<br>
RrSZ2Gb+F0ET7oLU3lXCV6pyBK9vlUjZ0Hx+AMwaQIpWkaR4acYNWhFuSvTEpBz9<br>
f8M5j0khSvgN0kg7VfKjfnc5iI+lbRzY8P1oX5DowCS3PaOPJOCqfE4Q1/koDUpp<br>
73+0pGjGhnsGgLzjLfbop0QK3uA0CU0gO9MZp3mpTr6TKg5gDK08BxwGc9YGPSVa<br>
rJZKXrfNJZjzDig8oogL<br>
=dzlH<br>
-----END PGP SIGNATURE-----<br>
<div><div></div><div class="h5">_______________________________________________<br>
Kde-i18n-nl mailing list<br>
<a href="mailto:Kde-i18n-nl@kde.org">Kde-i18n-nl@kde.org</a><br>
<a href="https://mail.kde.org/mailman/listinfo/kde-i18n-nl" \
target="_blank">https://mail.kde.org/mailman/listinfo/kde-i18n-nl</a><br> \
</div></div></blockquote></div><br>
_______________________________________________
Kde-i18n-nl mailing list
Kde-i18n-nl@kde.org
https://mail.kde.org/mailman/listinfo/kde-i18n-nl
[prev in list] [next in list] [prev in thread] [next in thread]
Configure |
About |
News |
Add a list |
Sponsored by KoreLogic