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List:       mjpeg-users
Subject:    Re: [Mjpeg-users] flickering trouble - creating DVD 100$ reward
From:       Harm Weidmann <harm.weidmann () schenck ! de>
Date:       2006-12-06 14:21:25
Message-ID: 4576D1E5.2010308 () schenck ! de
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Hi again,

I finally managed to create a DVD that has almost no flickering on TV.
What bugs me is that it still does some flickering on my beamer...
(perhaps that originates from the beamer itself)

Basically I doubled the height of my original image without any 
interpolation,
then I "removed" every odd line of the picture using the 
interlacingfilter from
Gimp and after that I reset the height of the Image again without any 
interpolation.
When creating s video from those manipulated images there is no flickering
(as little flickering as there can be on a 50Hz display)

I am still not happy with the image quality using a (my) beamer but I 
will give
Stefan's suggestions a shot and create some videos using the 
y4mspatialfilter.
I still did not understand all he explained - but enough to make use of it.
(I hope this will produce good results since the overhead produced by using
the batch-gimp is pretty heavy. Also then I could forget everything I 
had to
learn about scheme and script-fu ...)

Greetings Harm


> As you seem to be originating from germany, I will answer in german, 
> this time...
>
>   
>> What tools do I need? Can this be done by image magic?
>>   
>>     
> Eigentlich ist in den mjpeg-tools alles drin, was man braucht 
> (y4mspatialfilter). Alternativ kann man auch Gimp nehmen (wenn es nur um 
> Text-Titel oder DVD-Menüs geht, ist das u.U. eh besser...)...
>
>   
>> Can someone explain me the meaning of lowpass-filtering
>> with a factor of 0.6667 relative to the my vert frequency?
>>   
>>     
> Ja, ich werde es versuchen...
>
> Ein Videobild ist ein zweidimensional diskret-abgetastetes Signal. Es 
> gibt damit eine horizontale und eine vertikale Abtastfrequenz. Laut 
> Nyquist-Theorem enthält ein diskret abgetastetes Signal maximal die 
> Frequenz 0,5*Abtastfrequenz. Bezogen auf Computerbilder bedeutet dies 
> Folgendes:
>
> Ist die vertikale Abtastung mit 576 Zeilen (PAL) vorgenommen worden, so 
> kann als maximale Frequenz 1 Pixel weiss auf einen Pixel schwarz folgen 
> (das Bild enthält dann also 288 schwarze und 288 weisse Pixel vertikal 
> untereinander). Mehr Auflösung ist nicht drin. Für progressive Displays 
> ist das völlig OK, wenn das Bild jedoch auf einem interlaced-Display 
> dargestellt werden soll, führt dies zu massiven Problemen. Ein solches 
> Signal ist zwar mit digitalen Videoformaten machbar, aber nicht 
> sendetauglich (zumindest für PAL, bei NTSC gibt es aber meineswissens 
> ähnliche Beschränkungen), da das Signal dann mit der höchstmöglichen 
> Amplitude und 1/25 Hz flimmert (und zudem die Farbfilter im TV 
> durcheinanderbringen kann...).
>
> Ein idealer Tiefpass-Filter ( sin(x)/(x) ) mit 5 Taps für diese maximale 
> Frequenz hat die Koeffizientenfolge
>
> {0; 0; 1; 0; 0}
>
> Skaliert man die sin(x)/(x)-Funktion um den Faktor 0,5 ( 
> sin(x*0,5)/(x*0,5) ), so ergibt sich die
> folgende Koeffizientenfolge:
>
> {0,00; 0,64; 1,00; 0,64; 0,00 }
>
> Der Faktor gibt an, bei wieviel Prozent der maximalen Frequenz die 
> CutOff-Frequenz des Filters liegt. Für den Faktor 0,6667 ergibt sich:
>
> {-0,21; 0,41; 1,00; 0,41; -0,21}
>
> Das Dumme ist nur, dass der sin(x)/(x)-Tiefpass "klingelt". Daher wird 
> in der Praxis eine Window-Funktion mit den Filterkoeffizienten 
> multipliziert. Diese hat den Effekt, dass der Filter nicht mehr so 
> steilflankig ist, aber dafür weniger Klingeln (=Überschwingen) zeigt. 
> Häufig wird der sin(x)/(x) mit sich selbst "gewindowed". Das ergibt dann 
> einen sogenannten Lanzcos-Filter. In der Praxis nimmt man für 
> Video-Signale übrigens nicht 5 Taps, sondern mindestens 7.
>
> Das Flimmern lässt sich nicht völlig eliminieren, man kann es nur 
> *reduzieren*. In der Praxis bedeutet dies, das man
>
> 1. relativ große Strukturen nutzt (= große und dicke Buchstaben!)
>
> 2. zusätzlich vertikal tiefpassfiltert. Übrigens ein "motionblurr" hilft 
> hier nicht wirklich weiter. Dieser Tiefpass sollte so berechnet sein, 
> dass er nicht oder nur vernachlässigbar klingelt, da ansonsten die 
> "Überschwinger" das Problem wieder deutlicher sichtbar machen können... 
> In der Praxis bestehen Anti-Flicker-Filter daher meist aus einem 
> einfachen lediglich vertikal angewendeten Gauss-Filter (Gimp!) mit 
> Radius 1. Koeffizienten: { 1; 2; 1 }.
>
> 3. mit einem gewissen "Restflimmern" leben muss...
>
> Übrigens: alle hier vorgestellten Filter müssen noch normiert werden, da 
> sich ansonsten der Mittelwert verschiebt. D.h. der eben angesprochene 
> Gauss-Filter muss noch mit dem Vorfaktor 1/4tel beaufschlagt werden, 
> damit die Summe der Koeffizienten 1 ergibt.
>
>   
>> Thank you in advance and grettings
>>   
>>     
>
> Keine Ursache. Ich hoffe, das es hilfreich war. (ich habe allerdings 
> auch eine Weile gebraucht, um die Zusammenhänge zu verstehen...)
>
> cu
> Stefan
>
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